legato Dec 29, 2008:

System a grupa Moim zdaniem uzycie słowa "grupa" byłoby zawężeniem, system jest pojęciem szerszym. Nie widzę problemu, zeby tego słowa (system) użyć w tym kontekście. Traktowanie tego jako kalki w tej sytuacji nie ma większego sensu, IMO.

Polangmar Dec 29, 2008:

Zakresy pojęciowe słowa "system" w językach polskim i angielskim nie pokrywają się - "steering system" to układ kierowniczy (w samochodzie), a nie system kierowniczy.

Allda (asker) Dec 29, 2008:

Przeczytałam. Wniosek: fakt, że rodzinę można traktować jako grupę nie wyklucza tego, że można też traktować ją jako system :-) Widzę tu pewną analogię do dyskusji przy moim pytaniu "spread across the globe". W tym przypadku: czy gdyby autor rozumiał przez "system" "grupę", to czy nie użyłby "group" od razu w oryginale???

Polangmar Dec 29, 2008:

Wklejam odnośnik: http://je.pl/lgip . Można go też skopiować z poniższej sekcji do paska adresowego.

Allda (asker) Dec 29, 2008:

Tłumaczenie nazw organizacji itp. Rozumiem też, że jesteś przeciwny nietłumaczeniu angielskich nazw organizacji i towarzystw. Ja kiedyś pytałam na Kudoz o tłumaczenie
"sexual interest and desire inventory"
i otrzymałam poniższą odpowiedź:
kwestionariusz SIDI (Sexual Interest and Desire Inventory)
Explanation:
Standardowo podaje się kwestionariusz, skala itp. plus angielski skrót tego czegoś (np. "kwestionariusz SF-36", "kwestionariusz HAMD" itp. - tak jest najlepiej, bo po przetłumaczeniu często nie wiadomo, co to właściwie jest (często tłumaczenie bardzo odbiega od pierwotnej nazwy, bo ona - jak wiadomo - jest wyjątkowo skrótowa i sensowna po angielsku, lecz niezgrabna po polsku).
.............................................................................................
Analogicznie, jeśli będziemy nazwy typu "Association" tłumaczyć na polski, to jeden tłumacz przetłumaczy "Towarzystwo", inny "Stowarzyszenie" i skąd będziemy wiedzieć, że mówimy o tej samej organizacji?

Allda (asker) Dec 29, 2008:

link do artykułu o rodzinie jako systemie http://209.85.129.132/search?q=cache:H8i29aMSqE4J:www.gimnaz...

Allda (asker) Dec 29, 2008:

Ale kalka jest sztucznym zapożyczeniem słowa , rażącym odbiorcę w mniejszym lub większym stopniu. Natomiast słowo "system" jest co prawda słowem pochodzenia obcego w języku polskim, ale dobrze zadomowionym i nikogo nie razi w większości kontekstów. Jeśli ja bym w tym kontekście podważyła terminologię psychologów, to wchodziłabym tym samym w spór merytoryczny z nimi, tzn. czy rodzinę można traktować jako system. A to juz nie jest moją rolą jako tłumacza. Ja się nie zgadzam merytorycznie z wieloma koncepcjami psychologii akademickiej, ale w zawodzie tłumacza muszę "pokornie" zaakceptować pewne nazewnictwo, nawet jeśli się z nim nie zgadzam. Wkleję jeszcze w clarification link do artykułu o rodzinie jako systemie. Tu się nie da kliknąć niestety, także gdybyś mógł swój link z discussion wkleić tam, to chętnie przeczytam.

Polangmar Dec 29, 2008:

To jest kalka W tym kontekście.

Allda (asker) Dec 29, 2008:

Czy dobrze rozumiem, Polangmar? Rozumiem,że tłumaczenie "system" w angielskim na "system" w polskim uważasz za kalkę? Jeśli potwierdzisz, to się do tego chętnie odniosę.

Polangmar Dec 29, 2008:

Oczywiście, że nie ma zakazu kalkowania American Family Therapy Association, European Family Therapy Association oraz w odnośniku: Murray Bowen, Donald Winnicott, (teoria przywiązania) Johna Bowlby’ego, Maurizio Andolfi, Antonio Ferreira itp. To chyba daje do myślenia? (Dla mnie to wystarczy.)
Oczywiście, nie ma zakazu mówienia, że ludzie śpią w bedach, jeżdżą karami (carami?), płacą keszem (cashem?) itp. - decyzja należy do mówiącego. Jeśli przy okazji, niestety dla polszczyzny, cieszy się on autorytetem (w swojej dziedzinie), to "kwiatków" w naszym pięknym języku przybywa.
A tutaj kilka rodzimych stron:
http://je.pl/lgip
Szczęśliwego Nowego Roku (Czy może Happy New Year?:-)))

bartek Dec 29, 2008:

Dzięki, Allda :) :) :) - tak trzymaj :)

Allda (asker) Dec 28, 2008:

Dlaczego NA PEWNO nie system?? A czytałeś artykuł załączony w linku do pierwszej odpowiedzi? Autorką jest Barbara Józefik- specjalista z tego tematu. Oto info o niej :
Dr n. hum. BARBARA JÓZEFIK jest adiunktem w Collegium Medicum UJ, kierownikiem Ambulatorium Terapii Rodzin Kliniki Psychiatrii Dzieci i Młodzieży Collegium Medicum UJ. Psychoterapeutka, superwizor psychoterapii Polskiego Towarzystwa Psychiatrycznego i Psychologicznego, współzałożycielka Sekcji Naukowej Terapii Rodzin PTP i jej aktualna przewodnicząca. Autorka wielu publikacji z zakresu psychoterapii i terapii rodzin, członkini American Family Therapy Association i European Family Therapy Association.
Dla mnie to wystarczy. Korzystałam z jej książek jako wsparcia terminologicznego przy tłumaczeniach z zakresu bulimii/ anoreksji.
Ona dokonała przeglądu piśmiennictwa na temat terapii rodziny i stwierdza, że rodzinę często traktuje się właśnie jako system. Ja nie mam ani kompetencji ani ochoty podważać jej wiedzy na ten temat :)
A ten link załączę wraz z tłumaczeniem. Mój odbiorca to bardzo ceni :-)

Polangmar Dec 28, 2008:

Grupa osób wzajemnie powiązanych Na pewno nie system - rodzina to podstawowa komórka społeczna, a nie żaden system. O sieci też bym w tym kontekście nie mówił - miałoby to niezbyt pozytywne konotacje.