| Puslapiai temoje: [1 2] > | Off topic: Russian>English translators respecting native speakers' opinion Gijos autorius: Mikhail Kriviniouk
|
|---|
Проработав в России около года, я не перестаю встречать случаи какого-то непонятного сопротивления, которое демонстрируют рус>анг переводчики по отношению ко мнению носителей языка. Не имея претензий ни к кому лично, я бы хотел поднять этот вопрос здесь, так как даже на ProZ �... See more Проработав в России около года, я не перестаю встречать случаи какого-то непонятного сопротивления, которое демонстрируют рус>анг переводчики по отношению ко мнению носителей языка. Не имея претензий ни к кому лично, я бы хотел поднять этот вопрос здесь, так как даже на ProZ часто видишь как мнение русского переводчика со ссылками на русские англоязычные (часто корявые) сайты почему-то ценится больше чем мнение англичан или американцев(носителей языка), хотя они и являются представителями target audience. Что вы встречали? Может имеете какие-нибудь историйки, которыми хотели бы поделиться?
[Edited at 2003-07-01 11:02] ▲ Collapse
| | | | | Думаю, здесь наблюдается равновесие ;) | Jun 29, 2003 |
...и описанное отношение с лихвой компенсируется некоторыми другими переводчиками, которые при прочих равных (даны одни и те же ответы, аргументированы, снабжены ссылками) выбирают исключительно носителя языка при наличии такового среди отвечавших ... See more ...и описанное отношение с лихвой компенсируется некоторыми другими переводчиками, которые при прочих равных (даны одни и те же ответы, аргументированы, снабжены ссылками) выбирают исключительно носителя языка при наличии такового среди отвечавших . Либо убежденно верят носителю, даже если последний не является специалистом в вопросе, а отвечающий русский переводчик хорошо знает вопрос. Не наблюдали?
Если честно, я не наблюдал особо упертого сопротивления, хотя что-то наподобие было, точно было.
Ну а если серьёзно... конечно, это вопрос немаловажный. Я не могу найти причину, по которой я бы выбирал именно русского (в вопросах как Ru-En, так и En-Ru). Но можно такую причину выдумать... например, бОльшая уверенность, что тебя отвечавший понял, большая уверенность в том, что вы говорите об одном и том же, большая уверенность в том, что исходный вопрос и его сложность (т.е. "что конкретно непонятно") воспринимается одинаково аскером и отвечающим, да, наконец, большая понятность ответа. Однако это все как-то надуманно, даже и не знаю, насколько часто такие факторы могут проявляться...
А о субъективных вещах ("свои-чужие") я говорить даже и не буду, несерьезные это причины. Хотя, для кого-то, возможно, играют роль
Для себя в технических вопросах (а по большей части такие и задаю) я делаю выбор в пользу специалиста, в вопросах формулировки или стиля - в пользу носителя target language. Примерно так. ▲ Collapse
| | | | Vera Fluhr (X) 
Local time: 05:45
iš anglų į rusų
+ ...
| Мне встречалось как раз обратное | Jun 29, 2003 |
Почему-то принято считать, что "нейтив всегда прав", а уж это точно не так - есть тысячи примеров. Нейтивы -переводчики зачастую просто плохо понимают русский оригинал. Да, по-английски они пишут складно, но их перевод может иметь мало общего с русским оригиналом, по смыслу.
... See more Почему-то принято считать, что "нейтив всегда прав", а уж это точно не так - есть тысячи примеров. Нейтивы -переводчики зачастую просто плохо понимают русский оригинал. Да, по-английски они пишут складно, но их перевод может иметь мало общего с русским оригиналом, по смыслу.
Или бывает, что нейтив плохо разбирается в предмете... Но все равно некоторые считают - раз нейтив, значит прав...
И потом, почему Вы, Михаил, считаете, что англичане и американцы - представители target audience? Тоже ведь - далеко не всегда. Есть другие англоязычные страны, есть, наконец, European English, он отличается и от English UK, и от English US...
Я хочу заметить, что этим письмом я совершенно не собираюсь никого обижать, есть масса прекрасных, замечательных переводчиков.
Просто та тенденция, о которой говорит Михаил, мне не встречалась, а встречалась иногда ровно обратная.
Я еще хочу заметить, что никогда не перевожу НА английский, так что в этом постинге нет ничего личного, это просто наблюдение со стороны, ничего больше
[Edited at 2003-06-29 09:13]
[Edited at 2003-06-29 09:55] ▲ Collapse
| | | |
Дорогая Вера, спасибо за ващ отклик.
Не желая обидеть asker, она просто поспешила, по ее словам. http://www.proz.com/kudoz/467043
Пример не совсем подходящ, но нет ничего другого под рукой, а вообще он отражает, если судить по glossa... See more Дорогая Вера, спасибо за ващ отклик.
Не желая обидеть asker, она просто поспешила, по ее словам. http://www.proz.com/kudoz/467043
Пример не совсем подходящ, но нет ничего другого под рукой, а вообще он отражает, если судить по glossary entry...
Использование "activities" там, где есть такое слишком русское "деятельность". Сразу видно, когда читаешь английский текст, что переведен он со славянского языка. Другой пример - из SEAL Magazine, тан было нечто, что я не сразу понял (англ. текст, перевод с Болгарскоро) "contract conclusion"??!?!? What were they thinking about? "заключение контракта"... Вы понимаете, о чем я? Я - bilingual, перевожу в любую сторону, поэтому, возможно замечаю больше случаев, когда уродуют как английский, так и русский. Да, кстати, мне незнакомо понятие European English, как языковая единица. Это, скорее, не язык, а нозологическая единица. Просто недоученный американский, по-моему.
[Edited at 2003-07-01 11:04] ▲ Collapse
| | |
|
|
|
Palmyra
Jungtinės Amerikos Valstijos
Local time: 23:45
iš anglų į rusų
+ ...
| Не согласный я! | Jun 29, 2003 |
Mikhail Kriviniouk wrote:
Да, кстати, мне незнакомо понятие European English, как языковая единица. Просто недоученный американский, по-моему.
Михаил, Европа в большинстве своем учит как раз British English; а американский вариант преподавания в основном гуляет по латинской Америке, причем уже в Канаде британского присутствия в языке гораздо больше.
| | | | Uldis Liepkalns
Latvija
Local time: 06:45
Narys (2003)
iš anglų į latvių
+ ...
| Nravitsja nam ilji njet, | Jun 29, 2003 |
no angljiskij perezjivajet takuju zje ucjastj, kak latinskij, kogda stal sredstvom obshchenjija vsego civiljizovannovo mira tovo vremenji. Horosho jeshcho Vera govorit o European English i po analogii nje predlagajet termin Pig English
Mikhail Kriviniouk wrote:
Да, кстати, мне незнакомо понятие European English, как языковая единица. Просто недоученный американский, по-моему.
| | | | ttagir
Local time: 07:45
Narys (2002)
iš anglų į rusų
+ ...
| Мнение личное (в пианиста не стрелять!:) | Jun 29, 2003 |
"..мне незнакомо понятие European English, как языковая единица"? М.б. как "языковой единицы"? Иначе здесь не "языковая единица", а пара слов, причем оба походят на прилагательные:) Фраза, по-моему, написана не совсем гладко.
Что до европейской версии "американского английского", то, �... See more "..мне незнакомо понятие European English, как языковая единица"? М.б. как "языковой единицы"? Иначе здесь не "языковая единица", а пара слов, причем оба походят на прилагательные:) Фраза, по-моему, написана не совсем гладко.
Что до европейской версии "американского английского", то, насколько позволяет мне делать выводы мой очень скромный опыт, он "продирается" в Европу через кино, этикетки, поп-, рок- и иную музыку, очень редко через высокого уровня литературу, но, в основном, через т.н. "чтиво", отчасти программирование и Интернет, а также по иным средствам масс-медиа (ТВ!!!). Сейчас он, вкупе со всеми своими ошибками и упрощениями, все более "расходится" по миру; но, вместе с тем, помимо недорогого вермута, утоляющего некоторые относительно примтивные желания, многие начинают лучше чувствовать тонкий вкус старого хорошего портвейна, марочного вина или коньяка (оба напитка неспоредственно к Британии отношения не имеют:)). Посему, как мне видится "из далека", в Европе (особенно, объединенной и ловящей BBC World) отдается определенное предпочтение все же "родимой" версии английского. Лично я с превеликим удовольствием слушаю (смотреть, как правило, бывает не на что:)) БиБиСи по ТВ. Кстати, американские каналы предполагают несколько иной подход - смотри, кака красота, а заодно и слушай. Помню передачи Голоса Америки на Африку (Special English Program?), где в медленной форме употреблялось сотни четыре слов. А вот БиБиСи таких передач не имела, и несла на коротких весь благообразный бритиш-инглиш всему миру. Посему те, кому в Африке не нравилось учить английский по Г-су Ам-ки слушали пусть Радио Лаксембург или радио ЮАР, где английский был нексолько иным.
Относительно предпочтений и переводов. Как не крути, но для перевода культуры требуется прежде всего человек глубоко знающий и понимающий эту культуру. Как можно не понимающему тонкости русского перевести, скажем, фразу "есть то оно есть, да ест ли он то, что есть то?"? Такие ценители русского в англоязычной среде встречаются не столь часто и, как правило, оказывается, что имеют некие российские корни. Как это ни странно даже на самый первый беглый взгляд, перевести прекрасному переводчику (русскоязычному) даже отосительно простой научный текст не всегда просто. Еще хуже, если научный текст с русского переводит "нативный" англичанин, не имеющий понятия о том, что же это он переводит-то. Посему научно-технический перевод с русского на английский, как это ни странно, часто более удачен, если оный выполнен русским переводчиком, понимающим о чем же идет речь. Этот вопрос уже достаточно подробно дискутировался в формуах и задолго до их появления:). Формула здесь проста: "перевод есть перенос языка и содержания" (отбросим пока стиль, красоту, актуальность и т.п.)). Поэтому понимающий содержание англичанин-ученый поймет трудности русского переводчика-ученого и ТЕКСТ, но будет частично лишен такой возможности, если перевод будет казалось бы очень гладким, но не переносящим точно содержание. Может получиться некая "кукла", вместо живого человека. Пусть это покажется смешным кому-то, но наилучший результат получается, если черновой перевод (Ру-Ан) выполняется русским ученым, а редактирование - английским ученым, притом тесно работающим с русским коллегой. Поменяйте ученого в обоих случаях на писателя, юриста, медика, биолога, геолога, инженера, техника, дизель-моториста или экономиста. Результат будет более устойчивым, чем при неодновременной или частичной замене.
Поэтому в КудоЗе, например, можно получить эту великолепную по своей естественности связь (я и сам замечал): пусть с ошибками, но верно передает смысл в Ру-Ан паре сначала "русскоязычный" отвечающий, а затем "лавровый венец" переходит к англичанину или американцу, который понял такой перевод, пусть и ошибочный, и придал ему совсем натуральное звучание. Я замечал, что иногда попытки наскочить на тяжелое русское место англичанина или американца по крови сразу же дают эффект, скажем, несколько обратный. Про эту "хитрую" особенность КудоЗа мало говорят в явной форме, но она от этого "переставать существовать" не собирается:).
Yours,
Tagir. ▲ Collapse
| | |
|
|
|
Jack Doughty
Jungtinė Karalystė
Local time: 04:45
iš rusų į anglų
+ ...
Amžinam atminimui | Из другого форума, но кстати, мне кажется | Jun 30, 2003 |
Смотрите
http://www.proz.com/topic/12229
Там говорит о переводе с арабского на еврейский, но принципы общие для любой пары.
| | | | xeni (X)
iš anglų į rusų
+ ...
| О соломинке и бревне. | Jul 1, 2003 |
По существу вопроса - согласна с Михаилом. Иногда так получается, что перевод, с точки зрения переводчика точно переносящий содержание, абсолютно непонятен англоговорящему уху (или глазу).
И вот еще не могу удержаться, забавно получается:
ttagir wrote:
"..мне незнакомо понятие European English, как языковая единица"? М.б. как "языковой единицы"? Иначе здесь не "языковая единица", а пара слов, причем оба походят на прилагательные:) Фраза, по-моему, написана не совсем гладко.
....
Как не крути, но для перевода культуры требуется прежде всего человек глубоко знающий и понимающий эту культуру.
Как НЕ крути? м.б. как НИ крути? по-моему, не совсем гладко.
Без обид, ладно?
| | | | | Тагир прав...:) | Jul 1, 2003 |
xeni wrote:
....
Как НЕ крути? м.б. как НИ крути? по-моему, не совсем гладко.
Без обид, ладно?
Мне кажется, что в данном случае "НЕ крути" как раз несет негативную смысловую нагрузку,т.е. правильно...:), а так как Ксения предлагает - "НИ крути" можно использовать при перечислении более чем одного действия или явления, напр: "ни Вам, ни нам"...:)
(У меня по Современному Русскому языку в Армпедуниверситете была пятерочка...:)
| | | | | European English vs American/European Russian | Jul 1, 2003 |
На одном из русскоязычных форумов приводились примеры влияния иностранных языков на русский (типа: "Вы сыр писом возьмете? Или послайсить Вам?"). Это, конечно, самые "бревнистые" примеры. Но и соломинок можно кучу заметить в большинстве (увы!) переводов с какого-нибудь на русс�... See more На одном из русскоязычных форумов приводились примеры влияния иностранных языков на русский (типа: "Вы сыр писом возьмете? Или послайсить Вам?"). Это, конечно, самые "бревнистые" примеры. Но и соломинок можно кучу заметить в большинстве (увы!) переводов с какого-нибудь на русский. Сама ткань иноязычного общения как бы навязывает чуждые русскому структуры, словообразования, пунктуацию. Вот и Европейский английский тоже представляет собой интересный конгломерат "диалектов". Читаешь какой-нибудь "английский" текст, и четко видно: вот это на скандинавском английском написано... а это, должно быть, немецкий английский... а вот это родной русскоанглийский, по строению фразы сейчас отличишь! Есть свои фавориты, в русскоанглийском, например, уже упомянутые activities, но еще и, например, structures, implementation и всякие прочие "-ации".
Одно могу сказать: если бы мы все чуть подольше шлифовали тексты, если бы у нас всегда времени и денежек хватало бы на оплату читки коллеге "со стороны", то и меньше было бы ашипок и интерференций в наших переводах. И еще: читать больше нужно, чтобы чутье не потерять и словарь не позабыть. Иные переводы читаешь, и невольно 400 слов вещания на Африку на ум приходят... ▲ Collapse
| | |
|
|
|
Спасибо Squi и Xeni, вы меня поняли. Именно об этом и веду речь. Ссылка Jack'a - ну и ну, good old Evert написал posting, всем надо почитать. Я надеюсь, что дискуссия продолжится. То, что вы написали в комбинации с неприятием комментариев нейтивов, когда они и не претендуют на то, что они специали... See more Спасибо Squi и Xeni, вы меня поняли. Именно об этом и веду речь. Ссылка Jack'a - ну и ну, good old Evert написал posting, всем надо почитать. Я надеюсь, что дискуссия продолжится. То, что вы написали в комбинации с неприятием комментариев нейтивов, когда они и не претендуют на то, что они специалисты сферы, но понимают уже переведенный текст и говорят "понятно, но так-то и так-то было бы более по-английски" - вот что вызывает, по меньшей мере, разочарование. Нельзя терять лицо русским переводчикам из-за мелочей. Кстати, Английский, Русский, Немецкий, Хорватский и т.д. и т.п. - чем они являются? Языковыми единицами или другой какой термин более приемлем, просветите самоучку плиZ.
Как НИ крути, по-моему. По правилам должно быть НЕ, но это выражение - исключение, разве нет? Интуиция. Может врет.
[Edited at 2003-07-01 12:09] ▲ Collapse
| | | | | Мне тоже кажется, что "как НИ крути" | Jul 1, 2003 |
Хотя я уже давно в русскоязычной среде не живу. (заранее извиняюсь за ошибки - я перевожу только с русского на английский).
А по поводу перевода - я часто замечаю, среди русскоязычных иммигрантов, какое-то презрение к английскому языку. Что и выучить его легко, и простой он язык, и т.д. Сила этого презрения обычно обратно пропорциональна знанию английского.
| | | | | Простите, это Вам только так кажется... Ксения права на все 200% | Jul 1, 2003 |
Araksia Sarkisian wrote:
xeni wrote:
....
Как НЕ крути? м.б. как НИ крути? по-моему, не совсем гладко.
Без обид, ладно?
Мне кажется, что в данном случае "НЕ крути" как раз несет негативную смысловую нагрузку,т.е. правильно...:), а так как Ксения предлагает - "НИ крути" можно использовать при перечислении более чем одного действия или явления, напр: "ни Вам, ни нам"...:)
(У меня по Современному Русскому языку в Армпедуниверситете была пятерочка...:)
Если у Вас есть Лингво (самый доступный способ, чтобы НЕ лазить по учебникам грамматики и справочникам), загляните в него на "ни". Увидите, среди прочего, следующее:
3) ( в выражениях "как ни", "какой ни", "что ни", "куда ни" и т.п. ) ... ever
кто ни — whoever кто (что, когда, где, куда) бы то ни был(о) — whosoever (whatsoever, whensoever, wheresoever) как бы мы не старались — however hard we tried что бы он не говорил — whatever he might say
Вообще же, это весьма и весьма распространенная ошибка. К сожалению, даже среди людей, имеющих пятерки по современному русскому языку. Вон, даже в цитируемой мною статье "НИ" из Лингво (скопировал в буфер и приклеил as is) не сумели до конца выдержать и наваляли "как бы мы НЕ старались — however hard we tried", "что бы он НЕ говорил - whatever he might say". Что называется, хотели как лучше, а получилось как всегда...
[Edited at 2003-07-02 06:43]
| | | | | Puslapiai temoje: [1 2] > | To report site rules violations or get help, contact a site moderator: You can also contact site staff by submitting a support request » Russian>English translators respecting native speakers' opinion No recent translation news about Rusijos Federacija. |
| Protemos translation business management system | Create your account in minutes, and start working! 3-month trial for agencies, and free for freelancers!
The system lets you keep client/vendor database, with contacts and rates, manage projects and assign jobs to vendors, issue invoices, track payments, store and manage project files, generate business reports on turnover profit per client/manager etc.
More info » |
| | Wordfast Pro | Translation Memory Software for Any Platform
Exclusive discount for ProZ.com users!
Save over 13% when purchasing Wordfast Pro through ProZ.com. Wordfast is the world's #1 provider of platform-independent Translation Memory software. Consistently ranked the most user-friendly and highest value
Buy now! » |
|
| | | | X Sign in to your ProZ.com account... | | | | | |
Login to reply/comment 
Translation news in Rusijos Federacija
